Börsentalk #26 - Besteuerung von Krypto-Gewinnen, Konditionen, Produktuniversum, Franklin Templeton ETFs

Michael: Podcast-Folge 26, heute nicht mit Tim, sondern mit Julius.

Ich freue mich. Wir haben einen Experten aus dem Kundenservice da. Julius, vielleicht stellst du dich doch einfach mal ganz kurz vor.

Julius: Ja, hallo zusammen und vielen Dank, Michael. Mein Name ist Julius Braun und ich bin, wie Michael schon gesagt hat, bei justTRADE im Kundenservice, mittlerweile schon seit mehr als eineinhalb Jahren.

Ich komme aus der Welt der Retailbanken, habe da meine Ausbildung zum Bankkaufmann gemacht, habe im Bereich Banking studiert und anschließend zu justTRADE gefunden.

Und wir vom Kundenservice sind in unserer Abteilung im Prinzip für alle Belange unserer Kunden verantwortlich. Das können also ganz einfache Anfragen sein, das können steuerliche Themen sein, das kann sein, wenn ein Kunde auch ein technisches Problem hat und sagt, er hat mit seinem Browser Probleme. Was habt ihr für Erfahrungen? All solche Dinge, dafür sind wir da und auch noch ganz viel mehr.

Auch wenn es irgendwie Anregungen gibt – „Hier habe ich einen Verbesserungsvorschlag“ –, auch das schauen wir uns gerne an und geben das entsprechend weiter.

So haben wir einen ganz, ganz großen Aufgabenbereich und sind da jeden Tag für unsere Kunden da.

Häufige Fragen aus dem Kundenservice

Michael: Ja, prima. Und jetzt muss man ja die Chance nutzen, wenn man schon jemanden aus dem Kundenservice dabei hat, dass man natürlich auch heute mal Themen sozusagen bespricht, die Kunden häufig stellen.

Und da hast du ja drei aktuelle Themen heute mitgebracht. Zum einen geht's um das Thema Steuern bei Kryptowerten, also bei nativen Kryptowerten oder bei Krypto-ETPs. Dann wollen wir mal darauf eingehen, wie eigentlich unsere Ordergebühren bei den verschiedenen Produkten sind und dann eben auch noch mal so einen kurzen Abriss: Welche Produkte sind eigentlich bei uns handelbar?

Also fangen wir doch einfach mal bei dem Steuerthema an. Da sei vorweg gesagt, dass wir natürlich keinerlei Steuerberatung durchführen und wir immer empfehlen, dass sich die Kunden selber wegen ihrer Steuerfragen an ihren Steuerberater wenden.

Aber jetzt mal konkret, Julius: Wie versteuert man eigentlich Kryptogewinne? Oder gibt's da irgendwie Unterschiede, wenn man die länger hält? Vielleicht kannst du da einfach unsere Zuhörer mal so ein bisschen aufklären.

Wie werden Gewinne aus Kryptowährungen versteuert?

Julius: Sehr gerne. Bei der Versteuerung von Gewinnen im Kryptobereich gibt's nämlich einige Eckdaten zu beachten. Und wenn man die kennt, dann steht im Ganzen auch gar nichts mehr im Wege.

Und zwar ist das so: Wenn ich also native Kryptocoins handle, dann werden die anders als Wertpapiere nicht mittels der klassischen Kapitalertragsteuer versteuert, sondern Gewinne fallen hier tatsächlich als privates Veräußerungsgeschäft zum persönlichen Einkommensteuersatz an, eben aber nicht als Abgeltungsteuer.

Das heißt, der Paragraph 23 Einkommensteuergesetz schreibt uns hier vor, dass ich, sofern ich innerhalb von einem Jahr mit Kryptowährungen Gewinne über 600 Euro erwirtschafte, die so zu versteuern habe, dass ich dann einfach, wie auch im Wertpapierbereich, die Differenz zwischen Kauf und Verkauf als Gewinn versteuern muss.

Die Freibetragsgrenze, die ich hier habe, liegt bei 600 Euro. Das heißt, alles unter beziehungsweise bis 600 Euro muss ich auch nicht versteuern. Komme ich darüber, dann ist es eben das private Veräußerungsgeschäft zum persönlichen Einkommensteuersatz zu versteuern.

Und wenn ich die Kryptowährungen jetzt aber schon länger gehalten habe, sprich, ich habe irgendwann mal gekauft und habe die länger als ein Jahr oder ab einem Jahr gehalten, dann ist der Gewinn auch steuerfrei.

Alles unter einem Jahr muss versteuert werden.

Michael: Das ist ja in der Tat völlig anders als bei Wertpapieren. Und das ist dann auch der Grund, warum eben die Kryptogewinne oder -verluste nicht in der sogenannten Steuerbescheinigung drin sind.

Wie unterstützen wir denn die Kunden dabei, wenn sie sozusagen ihre Kryptogewinne oder -verluste ermitteln wollen?

Wie können Kunden ihre Kryptotransaktionen für die Steuer erfassen?

Julius: Das ist in der Tat so. Wir haben, wie du richtig sagst, da keinen Ausweis in der Steuerbescheinigung. Trotzdem sind wir da auch für unsere Kunden da.

Und zwar haben wir die Möglichkeit, in unserem Orderbuch nach Krypto-Orders zu filtern. Das Ganze kann ich dann exportieren, kann dann das Dateiformat auswählen, zum Beispiel als CSV-Export. Das geht ganz einfach im Webtrading und da kann ich das dann auch weiterverarbeiten.

Jetzt hat natürlich nicht jeder Lust, der ganz viele Orders im Bereich Krypto getätigt hat, sich alles einzeln zusammenzurechnen. Da schleichen sich auch super schnell Fehler ein.

Deswegen gibt's da einen Anbieter, der nennt sich Blockpit, und der ist genau dafür da, hier zu unterstützen.

Wir als justTRADE haben mit Blockpit eine Kooperation geschlossen, sodass wir diesen Service dann auch mit einem Rabatt von 20 Prozent anbieten können.

Dann können Kunden über Blockpit auch ganz einfach ihren Gewinn ermitteln und haben da entsprechend einen Partner an ihrer Seite.

Michael: Das heißt, ich kann dann im Webtrading wahrscheinlich den Export – da gibt's dann so einen speziellen CSV-Export nur für sozusagen die Blockpit-Anwendung – den lade ich mir runter und dann kann ich sozusagen über Blockpit selbst die Daten da reinladen und kann mir anschauen, was dann an Gewinnen und Verlusten passiert ist.

Und wenn es eben die Haltedauer über ein Jahr ist, dann würde das Programm von Blockpit wahrscheinlich auch sagen: Okay, der Gewinn da an der Stelle ist jetzt steuerfrei.

Julius: Genau so ist es.

Wie werden Krypto-ETPs steuerlich behandelt?

Michael: Ja, super. Dann handeln wir ja auch neben nativen Kryptowährungen, ich glaube grob 80 Krypto-ETPs. Wie werden die denn steuerlich behandelt?

Julius: Bei Krypto-ETPs ist das Ganze wiederum etwas anders als bei unseren nativen Kryptowährungen.

Diese gelten nämlich grundsätzlich erstmal als Wertpapiere und werden auch entsprechend einer klassischen Wertpapierbörse gehandelt. Das heißt, hier würde dann wieder die Kapitalertragsteuer und Solidaritätszuschlag anstehen sowie, je nachdem, ob man Kirchenmitglied ist, auch die Kirchensteuer.

Aber jetzt gibt's auch hier einen Sonderfall. Und zwar – und das gilt mit der Zeit für immer mehr der Krypto-ETPs – gibt es ja eine Sonderbehandlung.

Und davon betroffene ETPs werden dann so behandelt wie auch physische Kryptocoins.

Die Information dazu, ob jetzt der ETP, den ich da habe, auch entsprechend wie ein Wertpapier versteuert wird oder wie eine native Kryptowährung, was für mich den Vorteil bringt: ab einem Jahr steuerfrei, unter 600 Euro wird das als Gewinn nicht versteuert, die Information finde ich am einfachsten und zuverlässigsten beim Emittenten direkt.

Michael: Okay, das heißt, das ist ja am Ende dann interessant, dass sozusagen die Krypto-ETPs sich steuerlich so ein bisschen an die normalen nativen Kryptowerte annähern.

Und genau wie du sagst, glaube ich, es macht halt Sinn, sich da zu informieren und dass man am besten im Zweifel auch den Emittenten des Produkts fragt, weil der kann einem ja genau sagen, sozusagen wie das Produkt aufgesetzt ist und ob eben die Krypto-ETPs unter die Abgeltungsteuer fallen oder eben unter das private Veräußerungsgeschäft.

Julius: Ganz genau.

Wie hoch sind die Ordergebühren bei justTRADE?

Michael: Okay, kommen wir mal zu der zweiten Frage. Da geht's um unsere Ordergebühren.

Wir waren ja jetzt auch auf der Invest und auch da kam natürlich öfters die Frage: „Mensch, was kostet das Ganze denn?“

Julius, vielleicht kannst du mal grob erläutern, wie die Ordergebühren bei uns im Wertpapierhandel aussehen.

Julius: Sehr gerne. Und das ist eine Frage, seit ich bei justTRADE bin, freue ich mich jedes Mal, wenn mir die gestellt wird.

Es ist so: Bei uns haben wir im Prinzip drei Kategorien, die da zu beachten sind.

Und zwar haben wir erstmal natürlich den börslichen Handel. Das heißt, ich handle Aktien oder auch ETFs an unseren drei Börsenplätzen Lang & Schwarz, Quotrix und Tradegate.

Und da habe ich die Möglichkeit, Wertpapiere zu handeln mit einer effektiven Orderprovision von 0 Euro zuzüglich 1 Euro Fremdkosten und dem ganz normalen Handelsplatz-Spread.

Der Handel ist hier ab einem Stück möglich. Das heißt, das Ordervolumen ist relativ egal.

Im außerbörslichen Bereich wiederum, also zum Beispiel Zertifikate, die ich handeln kann von unseren Handelspartnern, zahle ich auch hier 0 Euro effektive Orderprovision zuzüglich dem Handelsplatz-Spread, keine Fremdkosten.

Allerdings haben wir hier den Handel ab einem Ordervolumen von 500 Euro ermöglicht.

Michael: Das ist ja wirklich günstig. Das heißt, noch mal vielleicht zusammengefasst: Ich zahle also börslich quasi 1 Euro und außerbörslich zahle ich keinen Euro, also 0 Euro.

Julius: Genau, das ist richtig. Das ist ja relativ einfach.

Welche Kosten fallen beim Kryptohandel an?

Michael: Wie sind denn die Gebühren und die Kosten im Kryptohandel?

Julius: Ja, ich denke auch, da können wir sehr stolz drauf sein. Im Kryptohandel haben wir ausschließlich den Minimum-Spread von nur 0,3 Prozent je Orderausführung.

Das heißt, nehmen wir an, ich würde jetzt einmal kaufen und direkt wieder verkaufen, welchen Kryptowert auch immer, dann zahle ich in Summe 0,6 Prozent, sprich je Orderausführung 0,3 Prozent Spread.

Das ist natürlich immer etwas abhängig auch vom aktuellen Marktgeschehen und auch vom Ordervolumen. Allerdings haben wir keine anderen Kosten im Kryptohandel.

Michael: Genau. Und hier lässt sich vielleicht noch ergänzend sagen, dass wir den Spread in der Ordermaske transparent ausweisen.

Und es ist durchaus so, dass, wenn ich das Ordervolumen – also je niedriger das Ordervolumen, desto mehr verändert sich auch der Spread. Das heißt, der wird dann teilweise auch günstiger.

Das heißt, wenn man jetzt, ich sag mal, eine größere Order machen will, dann lohnt es sich einfach auch mal, die Order zu splitten. Und dadurch, dass die Gebühren ja prozentual berechnet sind, hat man ja gar keinen Nachteil, dass man die Orders splittet.

Und dann sieht man eben genau den Spread ausgewiesen und dann kann ich ja entscheiden: Passt der Spread jetzt für mich oder nicht?

Denn das kann halt schon mal je nach Marktgeschehen, gerade wenn die Kurse halt stark volatil schwanken, wirklich rauf und runter gehen.

Julius: Genau so ist es.

Welche Produkte sind bei justTRADE handelbar?

Michael: Dann kommen wir doch noch zu unserer dritten Frage. Auch die wird häufig von unseren Kunden gestellt: Welche Produktarten sind denn eigentlich bei uns handelbar?

Julius: Ja, auch das ist eine schöne Frage.

Da haben wir zum einen erstmal ganz klassisch ganz viele, tausende verschiedene Aktien an den drei schon genannten Börsenplätzen, also Quotrix und Tradegate und auch Lang & Schwarz Exchange.

Und an selbigen Börsenplätzen eben auch ganz viele ETFs unserer vielen ETF-Emittenten.

Da gibt's dann auch die altbekannten verschiedensten Varianten an ETFs, sodass wirklich auch jeder unserer Kunden sich da raussuchen kann: Was passt zu ihm am besten? Was möchte er haben?

Zudem haben wir dann im außerbörslichen Handel verschiedenste Zertifikate. Das können Derivate sein, das können Hebelprodukte sein, im Prinzip alles Mögliche.

Und neben den Wertpapieren haben wir, wie schon angesprochen, auch unsere mittlerweile 27 Kryptocoins, die bei uns direkt ganz einfach gekauft werden können.

Michael: Dann die Gegenfrage: Was ist denn nicht handelbar?

Julius: Ja, nicht handelbar sind bei uns Produkte im Bereich Forex, CFDs, Futures und Optionen.

Michael: Könnte man sich natürlich fragen: Warum sind die nicht handelbar? Vielleicht kannst du das auch kurz erläutern, Michael, warum jetzt diese speziellen Produkte nicht handelbar sind.

Michael: Ja, genau. Am Ende sind die Produkte natürlich sehr risikoreich, sodass wir uns halt entschieden haben, die nicht anzubieten.

Jetzt muss man ehrlicherweise sagen: Der Forex-Handel ist auch eher selten. Man kann bei uns Forex eben über Zertifikate abbilden.

Das Gleiche gilt eben auch für CFDs. Also auch das kann ich mit normalen Zertifikaten abdecken. Deswegen haben wir da gar keine Notwendigkeit gesehen, zumal diese ganzen Produkte auch, sagen wir mal, steuerlich anders zu handhaben sind.

Da ist ja steuerlich eine Änderung passiert mit dem Thema Totalverlustrisiko. Also insofern sind die Produkte aktuell bei uns nicht handelbar.

Julius: Alles klar, vielen Dank.

Franklin Templeton als neuer ETF-Partner

Michael: Ja, ich denke, das war auf jeden Fall schon mal eine Rundumübersicht über unsere vielen handelbaren Produkte.

Und passend dazu möchten wir jetzt auch noch eine neue Rubrik bei justTRADE vorstellen. Wir haben nämlich einen neuen ETF-Emittenten und das ist Franklin Templeton.

Ja, Michael, was macht denn Franklin Templeton so besonders? Was macht diesen aus?

Michael: Ja, wir freuen uns, dass wir Franklin Templeton als weiteren ETF-Partner gewinnen konnten.

Das ist auch einer der führenden globalen Vermögensverwalter. Natürlich kommen die aus den USA.

Ich glaube, das Spannende ist, dass es eben ein Familienunternehmen ist und die seit 2016 ihr ETF-Angebot ausbauen.

Laut eigenen Angaben sind sie recht stark bei Aktien-ETFs für Asien und für Schwellenländer. Und auch das Thema Nachhaltigkeit oder auch soziale Aspekte haben da, ich sag mal, einen relativ hohen Stellenwert.

Sie bieten aber auch aktiv gemanagte Renten-ETFs an.

Und wenn man sich das Produktangebot anschaut, dann sind aktuell schon über 50 Prozent der ETFs sozusagen nachhaltig.

Alle sind physisch replizierend, also werden nicht synthetisch gebaut, sondern sind physisch replizierend, also kaufen die echten Underlyings.

Das ist eben, glaube ich, wirklich nicht uninteressant, zumal die verschiedenen Investmentteams sich diese ganzen Themen anschauen und dann eben immer versuchen, optimal die ETFs zu emittieren.

Und ja, in Summe, glaube ich, freuen wir uns, dass wir Franklin Templeton als neuen Partner gewinnen konnten.

Welche Franklin-Templeton-ETFs sind bei justTRADE handelbar?

Julius: Und welche ETFs können Kunden bei uns jetzt bei Franklin Templeton kaufen?

Michael: In Summe hat Franklin Templeton aktuell 26 in Deutschland zugelassene ETFs. Die sind bei uns auch alle über die von dir schon genannten drei Börsen handelbar.

Das sind beispielsweise weltweit anlegende ETFs, die sowohl thesaurierend als auch ausschüttend sind, also die sowohl die Erträge sozusagen wieder anlegen als auch die Erträge ausschütten.

Ganz klassisch Aktien, aber auch Renten und verschiedene Indizes.

Was vielleicht erwähnenswert ist: Franklin Templeton hat auch einen der ersten ETFs emittiert, der eben Asien ohne China und ohne Japan abbildet.

Also in Summe, glaube ich, ist da für jeden was dabei.

Und insofern würde ich sagen, wir haben auf unserer Homepage ja auch eine Partnerseite, wo der Partner auch noch mal detailliert vorgestellt wird und wo eben auch die ganzen ETFs, die handelbar sind, aufgelistet sind.

Also da lohnt es sich, mal vorbeizuschauen.

Julius: Ja, super. Dann war das, denke ich, schon mal eine interessante Information auch zu unserem neuen Emittenten mit interessanten neuen Produkten.

Michael: Auf jeden Fall.

Abschluss

Michael: Ja, dann war's das schon wieder. Julius, hat mich gefreut, dass wir mal einen Einblick bekommen haben in die brennenden Themen aus dem Kundenservice. Und ja, ich denke mal, dass wir dich jetzt häufiger hier einladen.

Julius: Sehr gerne. Danke, dass ich dabei sein durfte. Hat mir viel Spaß gemacht.

Michael: Alles klar. Ciao, ciao.

Julius: Ciao.